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【中國環(huán)保在線 名家論談】十九大報告提出，我國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，正處在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、優(yōu)化經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換增長動力的攻關(guān)期。并再次強調(diào)推進綠色發(fā)展、著力解決突出環(huán)境問題、加大生態(tài)系統(tǒng)保護力度。而經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境污染往往呈現(xiàn)倒U型關(guān)系，在經(jīng)濟綠色發(fā)展的同時，環(huán)境質(zhì)量也迎來了庫茲涅茨曲線的拐點。根據(jù)發(fā)達國家經(jīng)驗，環(huán)境拐點出現(xiàn)之日也是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展之時。中國環(huán)保將進入一個新時代，環(huán)保企業(yè)也面臨新的發(fā)展空間，并將成為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要力量。由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2017中國環(huán)保上市公司峰會”，就“綠色發(fā)展與新時代環(huán)保產(chǎn)業(yè)”這一話題展開深入探討。
高峰對話系列：綠色發(fā)展與新時代環(huán)保產(chǎn)業(yè)（圖片來源全聯(lián)環(huán)境商會微信）
以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱
主持人：文一波 環(huán)境商會榮譽會長、桑德集團董事長
今年入冬以來，北京的天氣確實比以往年好了很多，空氣質(zhì)量有很大的提升。河北的一些地區(qū)，用天然氣供暖取代農(nóng)村地區(qū)的散煤取暖。但是這兩天看華北、華中告急，農(nóng)村里的小煤爐拆了，天然氣卻因為氣源緊張、通氣基礎(chǔ)設(shè)施質(zhì)量問題遲遲未來，很多老百姓家沒有暖氣。部分企業(yè)因為轉(zhuǎn)型、因為污染的原因被關(guān)停，又出現(xiàn)了很多下崗的職工。經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型和追求環(huán)境，形成一個比較突出的矛盾，在這個階段怎么解決這個矛盾？為環(huán)境付出代價是應(yīng)該的，也是必然的嗎？請各位專家一起來針對這個問題進行討論。
駱建華 環(huán)境商會副會長兼環(huán)境政策專家
今年，十九大召開，明年政府換屆，意味著新一屆政府將產(chǎn)生。這一屆政府的成立，在環(huán)保舉措上推出了三個十條——氣十條、水十條和土十條。特別是首推的大氣十條，影響廣泛，今年進入收官之年，年底就要檢驗氣十條擬定的目標能否實現(xiàn)。
目前來看，氣十條目標實現(xiàn)是有可能的。就北京而言，今年年底目標是PM2.5達到60。1-11月份，北京市PM2.5平均濃度是58。后一個月只要堅持住，目標實現(xiàn)是有可能的。
為了達到這個目標，推出了許多環(huán)保舉措，概括來說是三個“兩”：
個是兩散，一是治理散亂污企業(yè)，在京津冀地區(qū)，環(huán)保部抽調(diào)了5000多人執(zhí)法隊伍，嚴密監(jiān)控企業(yè)排污。二是治理散煤取暖，在“2+26”個城市，改造300萬戶家庭的煤采暖，改為以氣代煤、以電代煤。
第二是兩提。一是對惡劣天氣提前預(yù)警，過去是提前一天，現(xiàn)在提前三天預(yù)警、提前部署。二是提升級別，黃色預(yù)警提到橙色預(yù)警，提高一個等級，采取更嚴的控制措施，使霧霾的影響程度和PM2.5濃度有所減弱。
第三是兩限。在采暖期限產(chǎn)和限行?，F(xiàn)在推行的大企業(yè)錯峰生產(chǎn)就是限產(chǎn)措施。
這些措施，加上這兩年的環(huán)保督察，給環(huán)境保護工作帶來了新氣象，也帶來了各種議論。主要集中在兩點：
種觀點是環(huán)保影響了經(jīng)濟發(fā)展，表現(xiàn)在，一些地方的經(jīng)濟增速下降，比如京津冀有些地區(qū)今年增速只有5%左右。大宗商品價格上揚，特別是煤、鋼、水泥、玻璃、天然氣價格全面上揚。鋼鐵近期達到了歷史高點，甚至超過5000元/噸，是2011年以來的高點。LNG(液化天然氣)這兩個月供應(yīng)價從3000元/噸漲到7000元/噸。有人認為，價格上揚是因為環(huán)保限產(chǎn)導(dǎo)致的供給不足，或是因為以氣代煤導(dǎo)致的需求旺盛。
第二種觀點是，環(huán)保影響了民生。7-8月環(huán)保督察加嚴時，許多地方政府關(guān)閉了許多小企業(yè)，下崗職工人數(shù)上升。一些做饅頭、炸油條的小店，自然沒有環(huán)保措施，也被關(guān)停，影響了老百姓的生活。近期北方采暖期，因為氣代煤措施不到位，導(dǎo)致許多村莊、學(xué)校無暖可采，挨凍過冬，導(dǎo)致輿論紛紛。
我想，環(huán)保執(zhí)法加嚴、環(huán)保措施加嚴，是必要的。是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的需要，也是環(huán)境治理的需要。但是一旦環(huán)保與發(fā)展、與民生發(fā)生沖突時，我們究竟如何看待當前的環(huán)保措施呢？我想與臺上各位專家一起探討。
我還想強調(diào)的是，經(jīng)濟增長和環(huán)境保護歷來就是一對矛盾。從日本和歐洲以及中國這幾十年的經(jīng)驗看，都是如此。但同時，環(huán)保執(zhí)法既要有力度也要有溫度。
劉勝軍 中國金融改革研究院院長
，嚴格執(zhí)法是新常態(tài)。人們習(xí)慣了過去粗放式經(jīng)濟增長模式，污染環(huán)境照樣賺錢，當嚴環(huán)保執(zhí)法宣告這些統(tǒng)統(tǒng)不行的時候，人們自然感到難受。2014年，江蘇省處理的環(huán)境污染刑事案件比過去15年的總和還要多。這個例子說明，過去太不正常了，污染沒人管、沒人抓，現(xiàn)在開始嚴格執(zhí)法，大家反而不適應(yīng)了，企業(yè)覺得成本上升了，價格上漲了。由過去的沒人管，沒人抓，到現(xiàn)在的如此嚴格，確實需要一個適應(yīng)過程。嚴格執(zhí)法才是環(huán)保的新常態(tài)。
所以大家要做長期的準備。正是因為社會覺得難受了，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型才有可能，如果企業(yè)靠污染環(huán)境照樣能賺錢，我們的創(chuàng)新只能停留在口號層面。一些企業(yè)感到的不適應(yīng)實際上是經(jīng)濟創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型的陣痛。
第二，大宗商品的價格上漲，不能說與環(huán)保一點關(guān)系都沒有，但實際主要的原因不是因為環(huán)保。不能把所有的價格上漲都歸結(jié)或怪罪于環(huán)保。而是從2015年以來，在中央推動下，去產(chǎn)能方面，力度是大的。實際上反映供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革去產(chǎn)能的力度。經(jīng)濟下滑不是因為治理污染，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上看，我們正在由制造業(yè)大國向服務(wù)業(yè)大國轉(zhuǎn)變。服務(wù)業(yè)不可能向制造業(yè)那樣，利潤來得那么快，這是經(jīng)濟客觀規(guī)律，要辯證地去看。通過改革，我們完全有可能做到讓治理污染不影響我們的經(jīng)濟。
第三，我想強調(diào)的是，現(xiàn)在環(huán)保確實在執(zhí)法過程中存在一些問題，理論上來講環(huán)保執(zhí)法是對的，對整個社會是好的，但是我們治理污染絕不能讓所有的企業(yè)限產(chǎn)，而應(yīng)該讓污染重的企業(yè)慢慢以市場壓力淘汰，要靠法律的手段還有市場的手段。我們在現(xiàn)實當中看到的過多是依賴行政化的手段，難免會給人“一刀切”的感覺。
有兩條建議：
，社會、企業(yè)和老百姓都要有環(huán)保轉(zhuǎn)型新常態(tài)的適應(yīng)能力。嚴格執(zhí)法是大勢所趨，是對過去那么多年粗放式發(fā)展所必須付的代價，現(xiàn)在是在補歷史的欠賬。國家和社會以及企業(yè)要算大賬，不要算小賬，一個企業(yè)虧錢了，但整個社會污染水平下降了。
第二，我們希望有關(guān)部門特別是地方政府在執(zhí)法過程中，要多用市場化、法制化的方法，不要過多地依賴行政方法，要尊重企業(yè)的合法權(quán)益。不能因為一個企業(yè)是有污染的企業(yè)，就隨便的拿捏它，要從法律的角度去衡量企業(yè)。”劉勝軍建議，在進行污染治理時，要更多地采用法律和市場的方法。
所謂法律的方法，就是要先看企業(yè)是不是符合環(huán)保法律的要求，然后再去依法執(zhí)法；所謂市場的方法，就是通過企業(yè)加大污染治理成本讓那些不愿意或者沒有財力進行污染治理的企業(yè)自動退出市場。
張俊杰 昆山杜克大學(xué)環(huán)境研究中心主任
環(huán)境會不會影響經(jīng)濟的影響，影響GDP的發(fā)展，這個并沒有證據(jù)支持。我講兩點：，環(huán)境對企業(yè)的影響很多是受損的影響，很少聽到受益的影響，但我想在座很多環(huán)保企業(yè)是受益的。第二，環(huán)保風(fēng)暴也好，對環(huán)境進行規(guī)制也罷終給老百姓帶來的是福利，讓老百姓有了環(huán)境改善的獲得感。
講到實現(xiàn)“兩個十五年”的目標，我國GDP要持續(xù)增長，在這種情況下，環(huán)境規(guī)制納入GDP會有一定的影響。中國到了現(xiàn)在這個階段，對經(jīng)濟增長也要算一個賬，政策的成本是什么，政策的收益是什么。收益大于成本，對經(jīng)濟增長才是有促進作用，才能實現(xiàn)“兩個十五年”的目標，所以談?wù)摥h(huán)保與經(jīng)濟的關(guān)系，是一個非常敏感、非常關(guān)鍵的問題，這就是涉及到環(huán)保在中國經(jīng)濟發(fā)展中會是什么樣的。
趙笠鈞 環(huán)境商會會長、博天環(huán)境董事長
過去十多年來，中國經(jīng)濟的高速增長，是建立在對環(huán)境的污染之上的。如果在環(huán)境高壓政策的驅(qū)動下，環(huán)境執(zhí)法力度將進一步加大，這些存量的“散亂污”企業(yè)，必然會在政策的驅(qū)動下，或者搬離中國，或者失去生存空間。
政府在做任何決定的時候，希望政府把這些問題想得更透徹一點。有句話講，今天的解決之道會帶來明天的問題，政府在實施一項環(huán)境政策時，要有前瞻性，對政策實施可能帶來的影響進行預(yù)判和評估，今天的政策實施會對明天產(chǎn)生哪些影響。環(huán)境政策要考慮對經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響。不管我們口號喊得有多響，一個決定下去會牽涉到很多人的生計問題。我認為民眾可以階段性承擔(dān)、承受一定的責(zé)任，但是要讓我們對這些決定看到未來，是可以帶來更大的價值。
談到環(huán)保政策帶來的去產(chǎn)能，我個人看法是，過去供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革推動去產(chǎn)能，更多是把一些小企業(yè)關(guān)了，大企業(yè)的產(chǎn)量可能減下來了。但是我們?nèi)ギa(chǎn)能的追求，是希望通過去產(chǎn)能來提升質(zhì)量、提升技術(shù)進步?，F(xiàn)在關(guān)了很多小的鋼鐵廠，為大企業(yè)帶來市場空間，商品價格上漲，收益水平提高，這是政策驅(qū)動、政策福利帶來的收益。我認為個別企業(yè)并沒有通過去產(chǎn)能、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革提升企業(yè)技術(shù)水平，在這個紅利下，又會有很多更低端產(chǎn)能釋放出來，這樣又會引發(fā)新的問題。
所以我說這兩點觀點，今天做的任何一個決定，有關(guān)民生的問題，在政策制定的時候，把問題盡量想得透徹一點，往前想三步、五步，用更長遠的目光把這些問題想得更仔細一些。在變革的年代，為環(huán)境的改善作出努力是每一個公民的責(zé)任，但是環(huán)保措施的制定應(yīng)更細致，更可持續(xù)化。
傅濤 E20環(huán)境平臺合伙人
環(huán)保跟社會已經(jīng)密不可分的。每一次變革一定有人受損，變革方向是不是體現(xiàn)黨的初心，是不是為人民群眾謀幸福，如果大的方向是對的，這個變革就會成為黨很重要的方面。在黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，把環(huán)境保護、生態(tài)文明、生態(tài)建設(shè)當作根本的民生，當作人民群眾大的利益群體，所以敢于犧牲一部分被關(guān)掉的公司、局部的利益，這是大的政策選擇。所以我說這種政策性的方向，不可能被小部分的利益受損而受影響。所以政府是有科學(xué)的尺度問題，不是說簡單粗放，在環(huán)境利益更寬的原則上、更強的歷史上來看待這件事情，環(huán)保部門越嚴格，環(huán)保企業(yè)越受益，環(huán)保越受益，未來的受益實際是一個局部和主體的關(guān)系，在這個主體下，完全有足夠的眼光、戰(zhàn)略、魄力整個統(tǒng)籌考慮歷史和未來。
張超 錦江環(huán)境總經(jīng)理
我有幾點感觸，其實前面的專家學(xué)者都提到了，現(xiàn)在環(huán)保風(fēng)暴下付出的成本，從長遠意義上來講，是符合中國經(jīng)濟發(fā)展的需要，也是符合多數(shù)人的利益，但是既然造成了巨大的成本，它會帶來鎮(zhèn)痛，但是大家也提出希望在操作上更加人性化，能夠落得更加平穩(wěn)。
早形成環(huán)保產(chǎn)業(yè)的開端，源于1972年提出我們只有一個地球，經(jīng)濟增長是有期限的。由美國人蕾切爾·卡森所著的《寂靜的春天》，出版至今已經(jīng)55年，當時出版后在美國引起巨大震動，很多人想怎么對付它，怎么詆毀它，讓這本書成為禁書。《寂靜的春天》不僅受到與之利害攸關(guān)的生產(chǎn)與經(jīng)濟部門的猛烈抨擊，而且也強烈震撼了美國社會和廣大民眾。
但事實證明，正是因為經(jīng)歷了這個階段，美國整個環(huán)保局面才得到了一個很大的改善。雖然現(xiàn)在整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)在GDP不到2%，很多人認為2%是重要的拐點，是整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)和社會環(huán)境得到改善的重要指標，我們越來越接近這個目標。在這樣的大前提下，我們面臨這樣的鎮(zhèn)痛是在所難免的，同時我們怎么看待這個問題。
從企業(yè)的角度來講，既然在這樣大的時代背景下，是一個確定性的事件，這是不可避免的。怎么能讓環(huán)境保護做到均衡的發(fā)展，我們都要關(guān)注這個情況。對于企業(yè)來講，用互聯(lián)網(wǎng)的話來講，所有的社會痛點都是我們的機會，可能帶給企業(yè)很大的機會，催生技術(shù)的進步去解決困難的問題，也催生更多的商業(yè)模式的出現(xiàn)。那么我們能不能用更優(yōu)、更省錢的方式來解決環(huán)保問題，在面對環(huán)保督察的時候，除了技術(shù)、商業(yè)模式，還有自身的管理，有沒有可能借助這樣的力量，來細化內(nèi)部管理能力的提升，通過措施的提升，來提升我們自身的能力，能夠切合這個社會的需要，能夠讓整個過程用市場的力量、企業(yè)的力量能夠更加人性化，實現(xiàn)一些商業(yè)利益，這就是我的一些想法。
原標題：高峰對話系列|綠色發(fā)展與新時代環(huán)保產(chǎn)業(yè)
