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【中國環(huán)保在線 名家論談】過去十年，國家環(huán)境保護意志愈益強烈，中國已進入藍天碧水保衛(wèi)戰(zhàn)的關(guān)鍵時刻。作為環(huán)境治理中堅力量的環(huán)境產(chǎn)業(yè)，作為這場環(huán)境保衛(wèi)戰(zhàn)主力軍的環(huán)保企業(yè)，這十年同樣經(jīng)歷了鳳凰涅磐般的重生和升華。下一個十年，在綠色發(fā)展的大潮中，環(huán)保企業(yè)能否抓住這千載難逢的機遇，憑借資本和技術(shù)的兩翼，在下一輪風口上迎風展翅，博擊風浪，向著更高、更遠的未來飛翔呢？我們翹首以待！
下一個風口，環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何擔當支柱產(chǎn)業(yè)？
由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2017中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇”，就“下一個風口，環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何擔當支柱產(chǎn)業(yè)？” 這一話題展開深入探討。
主持人：
駱建華 環(huán)境商會副會長兼環(huán)境政策專家
對話嘉賓：
吳舜澤 環(huán)境規(guī)劃院副院長
蔣 超 金州環(huán)境集團董事長
王元珞 錦江環(huán)境董事長兼總經(jīng)理
金 鐸 瀚藍環(huán)境總裁
楊建平 雪浪環(huán)境董事長
姜桂廷 景津環(huán)保董事長
劉蘇華 深圳高新投董事長
以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審閱
主持人：駱建華 環(huán)境商會副會長兼環(huán)境政策專家
現(xiàn)在國家把環(huán)保產(chǎn)業(yè)確定為支柱產(chǎn)業(yè)。什么是支柱產(chǎn)業(yè)？如何定義？前幾年在發(fā)改委討論時有一個說法，如果產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值達到GDP的2%，就可以作為支柱產(chǎn)業(yè)。去年我國GDP74萬億，2%也就是1.5萬億?，F(xiàn)在的環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值是多少呢？有兩個數(shù)據(jù)，，發(fā)改委認為去年大口徑的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)值是4.5萬億，其中有3萬億可能是所謂的綠色節(jié)能產(chǎn)品，還有1.5萬億是節(jié)能環(huán)保的產(chǎn)值，其中包括節(jié)能、資源綜合利用和環(huán)保產(chǎn)業(yè)。第二，環(huán)保部近期公布了一個數(shù)據(jù)，2016年環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值1100多億。
個人認為我們的污染已經(jīng)處于高峰。但是像這種污染的程度，過去美國、日本、英國都發(fā)生過。將來環(huán)境質(zhì)量改善以后，環(huán)保行業(yè)可能慢慢就要萎縮。所以，這種狹義的污染治理產(chǎn)業(yè)無論哪個國家也沒有把它稱為支柱型產(chǎn)業(yè)，這就是我們講如何定義的問題。
近幾年，由于國家要把環(huán)保行業(yè)從戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)橹е彤a(chǎn)業(yè)，吸引各路資本紛紛涌入。這種現(xiàn)象到底是好事還是壞事，我也說不清楚。這個行業(yè)過去發(fā)展非常平穩(wěn)，從來沒有大起大落?，F(xiàn)在突然間各行各業(yè)都來搞環(huán)保。風能、太陽能，前幾年出席的大起大落，就是一種所謂的泡沫現(xiàn)象?，F(xiàn)在各路資本都往這個行業(yè)涌入的時候，會不會給環(huán)保行業(yè)帶來一些泡沫？
行業(yè)的發(fā)展都有本身規(guī)律，靠外界的催生，靠政府的推動都很難。滴滴也好，摩拜也好，共享單車也好，都是純市場化的行為。環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前還沒有完全的市場化，更多的還是在政府和政策的驅(qū)動下。所以，這個行業(yè)將來怎么樣在政府和市場之間找到平衡，我覺得是比較關(guān)鍵的。
我想?yún)^(qū)別支柱產(chǎn)業(yè)和非支柱產(chǎn)業(yè)，很簡單的一個標志，就比如文總在這兒，大家知道他是文一波，出這個門就不知道了;但如果是王健林，他只要走到大街上，誰都知道他是王健林。所以，等有一天文一波變成了“王健林”，可能環(huán)保產(chǎn)業(yè)就變成支柱性產(chǎn)業(yè)了。
吳舜澤 環(huán)境規(guī)劃院副院長
首先，我在想，當出題人問出這個問題的時候，就意味著環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前還算不上支柱產(chǎn)業(yè)。
支柱產(chǎn)業(yè)到底是GDP的2%，還是5%，大家可以討論。有不同的判斷，有不同的爭議，原因在于什么？全世界，包括上對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的概念內(nèi)涵是有差異的，不同口徑一直存在。環(huán)保產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟門類中沒有一個獨立的門類，各行各業(yè)都有上游和下游。環(huán)保企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)不一樣，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是”學(xué)雷鋒”產(chǎn)業(yè)，它大部分來源于其他行業(yè)，而房地產(chǎn)則全部集中在房地產(chǎn)內(nèi)部本身。所以，世界上很少有一個國家拿污染治理行業(yè)作為支柱行業(yè)。美國、日本是往上游延伸，到資源的利用、節(jié)能降耗，往下游到了綠色產(chǎn)品、綠色消費領(lǐng)域，因為統(tǒng)計口徑不同，才會形成這種局面。
預(yù)判到2030年左右，我國大面積傳統(tǒng)型的污染有可能得到解決。所以，到這個時間節(jié)點，還有很大治理空間的。大家注意，4.5萬億，是從“十二五”規(guī)劃里來的。我個人傾向認為，現(xiàn)在這個時間節(jié)點上，我們還不敢說環(huán)保產(chǎn)業(yè)是支柱型的，目前來說評判可能高了一點。
環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎樣成為支柱產(chǎn)業(yè)，需要的是什么？可以用四個字總結(jié)。
其一，融，融合。環(huán)保產(chǎn)業(yè)一定要從末端往前端走，往綠色產(chǎn)業(yè)走，往綠色產(chǎn)品消費型的產(chǎn)品方面走，這里面的空間是大的，也是支柱化的方向。
其二，為，作為。環(huán)保產(chǎn)業(yè)政策驅(qū)動特征比較明顯，但是如果一個產(chǎn)業(yè)是政策驅(qū)動，那永遠成不了支柱產(chǎn)業(yè)。所以，產(chǎn)業(yè)發(fā)展還要靠企業(yè)家有所作為，我們每次擔心的是提出一個規(guī)劃目標的時候沒有技術(shù)，支撐不上去。其實我理解的是技術(shù)產(chǎn)業(yè)才能催生需求，能創(chuàng)造價值，能夠把國民經(jīng)濟的綠色化和生態(tài)化改造提上去。
其三，新，產(chǎn)業(yè)需要創(chuàng)新。環(huán)保產(chǎn)業(yè)有個特點，自身回報價值很難建立，沒有新的模式、新的技術(shù)、新的方式方法很難理解。各位企業(yè)家蓬勃發(fā)展的實踐給產(chǎn)業(yè)提供了很好的土壤。
后，強。沒有強的企業(yè)，就談不上支柱產(chǎn)業(yè)。這個強不一定是大，往往企業(yè)的跨界或者資本的進入大家都比較擔心，如果產(chǎn)業(yè)老怕“野蠻人”，這個產(chǎn)業(yè)肯定是不成熟的。但是，怎么整合成一個有機主體，怎么讓它內(nèi)在融合，成為一個強的企業(yè)，可能是企業(yè)界的下一個方向。如果真的能夠做到融、為、強、新，我相信大家肯定認為這個行業(yè)是支柱產(chǎn)業(yè)。
